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[maevaM]

Bonjour,
 
J'ai fait ce QCM et je m'aperçois que le corrigé n'est pas détaillé. 
J'aurais bien aimé avoir des explications pour certaines réponses.
J'aimerais également, "valider" le raisonnement qui m'a poussé à telle ou telle réponse.
 
Ce sujet promet d'être long !
 
C'est parti :
 
Question 1 :
B. Le grec et le latin se sont parlés dans l'Antiquité. 
Ma solution : le grec et le latin se sont parlées dans l'Antiquité. (Ce sont les langues grecque et latine).
Est-ce bon ?
C. La multitude d'oiseaux que j'ai aperçue filait vers le nord. 
Le COD, que, est bien placé avant le verbe : que, reprend la multitude d'oiseaux.
Ma question : Est-ce qu'on aurait pu également écrire la multitude d'oiseaux que j'ai aperçus (que, reprenant ici oiseaux ?)
 
Questionn 4 :
c) Je pense qu'il y a une coquille dans le texte : C'est une des plus belle pièces que j'ai...
--> C'est une des plus belles pièces 
 
Question 6 :
A. Les quatre coups de fusils. Pourquoi y-a-t-il un "s" à fusils ? Est-ce une coquille comme je le pense ?
B. leurs cravates... On n'aurait pas pu écrire leur cravate également (c'est vrai quoi chacun en met une autour se son cou, pas deux, non ?)
 
Question 7 :
C. Vous écririez : elle rapporte un des livres que vous lui avez prêtés ou prêté ?
Les deux solution sont envisageables, non ? (soit l'on parle de l'ensemble des livres prêtés, soit l'on parle du livre ramené qui lui avait été prêté).
 
Question 8 :
C. Durant les années qu'il avait vécu dans cette ville, il avait noué de solides amitiés.
Dans ce cas précis, j'aurais accordé vécu --> vécues. Durant les années, n'est pas un CC de temps pour moi ici à cause de les au lieu de des, non ? C'est bien un COD.
Problème similaire question 11C.
 
Question 10 :
A. À nos âges, on a besoin d'être soigné.
J'ai mis "soignés", car on a une valeur de pluriel selon moi (à nos âges et non à notre âge).
 
Question 11 :
D. La foule d'hommes que j'ai aperçue semblait agressive. La phrase est correcte.
Je me demandais si on pouvait également écrire la foule d'hommes que j'ai aperçus (les hommes) semblaient agressifs ?
 
Question 13 :
D. la mauvaise humeur qu'il a laissée voir est surprenante.
Pourquoi laissée est-il accordé ? 
Il me semblait que le participe passé laissé + verbe à l'infinitif était toujours invariable ?
 
Question 15 :
A. Nous restions là, cachés, à regarder les feuilles.
A. attribut OK mais pourquoi cachés, ne peut-il pas être également CC de manière ?
Est-ce à cause du verbe rester ? Qui est un verbe d'état ?
C. Un participe passé peut-il être une fonction grammaticale ? Une nature OK mais une fonction ?
 
Question 22 : 
Il apporta un bouquet de fleurs oranges et jaunes. Faux j'ai un doute on écrit orange et jaune ? ou oranges et jaune ?
 
Question 30 :
C. Il a obtenu trois second prix. La phrase serait fausse (pour moi elle est correcte). 
Doit-on mettre un s à second ? trois seconds prix ?
 
Question 33 :
A. Ces plates-bandes de reine-marguerites sont magnifiques. Fallait-il écrite reine-marguerite ?
C. Les Bourbon formaient une grande dynastie. 
Est-ce obligatoire de mettre un s à Bourbon ?
E. J'étais cloué d'admiration devant les Rubens et les Boticcelis de cette galerie.
Pourquoi ne pouvons-nous pas dire que la phrase est correctement orthographiée ? 
Il est indiqué dans le Grévisse que les noms propres désignant des oeuvres par le nom de leur auteur peuvent prendre la marque du pluriel.
 
D'avance merci pour votre retour.
 
 
 
 
 
 

[julieT]

Bonjour Maeva,
 
1) Je ne pense pas que "parlées" soit correct car ici il s'agit du latin et du grec, pas de la langue latin et de la langue grecque, même si c'est le cas sémantiquement bien sûr !
     Ensuite tu ne peux pas mettre "aperçus" car le verbe est au singulier "filait", on met l'accent sur la multitude.
 
4) Je suis d'accord avec toi !
 
6) S'il s'agit de coups pendant la chasse, plusieurs fusils peuvent tirer les quatre coups.
     Pour les cravates je suis d'accord avec toi !
 
7) Je suis également d'accord avec toi, je pense que les deux sont possibles.
 
8) Je n'accorde pas "vécu", c'est un CC même avec "les" à mon avis. Un autre exemple : Les dix kilomètres qu'il a couru.
 
10) Nous (ou nos ici) peut se rapporter à une seule personne, cela permet de parler de soi sans se mettre en avant.
 
11) Je ne pense pas que le pluriel soit faux mais l'intérêt d'écrire "la foule de..." est de mettre l'accent sur le fait que les personnes sont très nombreuses donc le singulier me semble plus cohérent :)
 
13) à première vue je suis d'accord avec toi mais je crois bien que "voir" a ici le sens de "être vue" et du coup on accorde 
 
15) La nuance est légère mais ici "cachés" se rapporte au pronom "nous" et est donc attribut du sujet. Dans la phrase "Nous restions cachés là..." "cachés" serait par contre CC de manière je pense car il complète le verbe.
 
22) Si l'on écrit "fleurs orange et jaune", chaque fleur a les deux couleurs, sinon on écrit "fleurs orange et jaunes" car orange est à la fois un nom et un adjectif de couleur.
 
30) Pour moi la faute est d'utiliser "second" à la place de "deuxième" car quand il s'agit de prix il y en a souvent plus de deux.
 
33) A. Je mets effectivement "reine-marguerite"
      C. Les Bourbons ont toujours un s car il s'agit d'une famille très connue
      E. Je suis d'accord avec toi, la phrase me semble correcte.
 
J'espère que ce que je dis est plus clair pour toi et que je n'ai pas tout faux ^^
 
Julie

[salomeW]

Bonjour :)
 
1. Je suis d'accord avec le raisonnement de Julie, mais je ne vois pas pourquoi la phrase b est considérée comme fausse du coup...
 
8. C. on a vu ça en syntaxe à la fac de sciences du langage, c'est un complément essentiel de quantité (même si la quantité n'est pas précisée, on sait qu'il y en a plusieurs) c'est donc ni un cc parce qu'on ne peut pas le supprimer, ni un COD car courir est intransitif ;)
Par contre je ne comprends pas la B : Il se sont attaqué(s) à la bête : quelle est la fonction de "se" ici? 
 
9. B. Les douaniers ne s'étaient pas laissé émouvoir :pourquoi la phrase est incorrecte ici ? ce ne sont pas les douaniers qui émeuvent ...
 
10. Nous pourrait très bien faire référence à un groupe de madames ou de messieurs, même s'il peut aussi être un nous de modestie, je pense plutôt que c'est le "on" qui pose problème car a la base on est à la troisième personne du singulier... Je crois que les grammairiens sont en litige quant à l'accord du participe après "on"...
 
13. Du coup c'est le même problème que la 9 b ^^ et je suis d'accord avec Maéva... 
 
15. Je suis d'accord avec Julie mais pas avec ton exemple "nous restions cachés là" : je pense que caché reste un attribut ^^ par contre dans, "étant caché, nous restions là", étant caché et pour moi un cc de manière ^^
Et oui un participe peut avoir une fonction grammaticale j'avais demandé une fois à Docteur Linguo :)
 
28. Si je ne me trompe pas, bésicles est un nom toujours pluriel, pourquoi dire que le singulier est semblable au pluriel si le mot n'a pas de singulier ?
 
 30. Toujours ok avec Julie mais si on utilise deuxième il faut mettre un S parce que les ordinaux s'accordent
 
Le reste je suis d'accord avec vous :)

[maevaM]

Bonjour Julie,
 
Merci pour ton retour.
 


Bonjour Maeva,
 
1) Je ne pense pas que "parlées" soit correct car ici il s'agit du latin et du grec, pas de la langue latin et de la langue grecque, même si c'est le cas sémantiquement bien sûr !
 
Justement la phrase initiale avec "parlés" n'est pas correct. Et pour moi, ça se tenait puisque j'ai eu le raisonnement exposé ci-dessus. Pour le coup, je ne suis pas d'accord avec votre raisonnement les filles  ;) . Le latin et le grec sont des langues parlées. On parle la langue grecque et la langue latine. Aussi, pour moi, spontanément j'écris parlées.
 
     Ensuite tu ne peux pas mettre "aperçus" car le verbe est au singulier "filait", on met l'accent sur la multitude.
Je ne conteste pas la phrase initiale. Elle est correcte pour moi aussi. Je me demandais juste, si on aurait pu aussi proposer la solution : La multitude d'oiseaux que j'ai aperçus filaient vers le Sud.
 
4) Je suis d'accord avec toi !
 
6) S'il s'agit de coups pendant la chasse, plusieurs fusils peuvent tirer les quatre coups. 
fusil est donc correct aussi.
     Pour les cravates je suis d'accord avec toi !
 
7) Je suis également d'accord avec toi, je pense que les deux sont possibles.
 
8) Je n'accorde pas "vécu", c'est un CC même avec "les" à mon avis. Un autre exemple : Les dix kilomètres qu'il a couru.
Je ne trouve justement pas que l'exemple proposé avec courir soit similaire. Là, il n'y a pas d'ambiguïté pour moi.
Ce serait plus un parallèle avec le verbe coûter : les efforts que cela m'a coûtés // les 15€ que ce livre m'ont coûté.
Dans cet exemple, on ne peut pas déplacer le groupe nominal "durant les années" dans la phrase ; ce ne peut donc pas être un CC de temps. :unsure: 
 
10) Nous (ou nos ici) peut se rapporter à une seule personne, cela permet de parler de soi sans se mettre en avant.
Dans ce cas, les deux solutions pourraient être retenues, non ? Soigné et soignés ; ce qui n'est pas le cas dans la correction.
 
11) Je ne pense pas que le pluriel soit faux mais l'intérêt d'écrire "la foule de..." est de mettre l'accent sur le fait que les personnes sont très nombreuses donc le singulier me semble plus cohérent :)
Autant, cela ne me gêne pas pour la première partie de la phrase par contre ça me perturbe de dire que la foule est agressive ; ce sont les hommes qui sont agressifs. Aussi, je préfère utiliser le pluriel (même si je conviens que la phrase proposée initialement est correcte).
 
13) à première vue je suis d'accord avec toi mais je crois bien que "voir" a ici le sens de "être vue" et du coup on accorde 
Pour le coup je ne vois pas  :D. Tu peux développer pour que se soit plus clair pour moi ? 
 
15) La nuance est légère mais ici "cachés" se rapporte au pronom "nous" et est donc attribut du sujet. Dans la phrase "Nous restions cachés là..." "cachés" serait par contre CC de manière je pense car il complète le verbe.
cachés, ne peut donc être à la fois, CC de manière et attribut ? C'était surtout ça le sens de ma question. Est-ce qu'un GN peut avoir ces deux fonctions en même temps ?
En outre, participe passé était également proposé en solution. Pour moi, le participe passé est une nature grammaticale ; pas une fonction  :rolleyes: 
 
22) Si l'on écrit "fleurs orange et jaune", chaque fleur a les deux couleurs, sinon on écrit "fleurs orange et jaunes" car orange est à la fois un nom et un adjectif de couleur.
Ok merci. C'est ce que je pensais les deux sont possibles. par contre le "s" est bien sur jaune et non sur orange (puisqu'orange est à la fois un nom et un adjectif de couleur ; j'ai fait l'erreur dans ma réponse).
 
30) Pour moi la faute est d'utiliser "second" à la place de "deuxième" car quand il s'agit de prix il y en a souvent plus de deux.
Je n'avais pas pensé à cette solution. Cependant, au cinéma, on décerne bien le prix du second rôle, bien qu'il y aient plusieurs rôles (je ne suis pas certaine de l'orthographe de cette phrase ; c'est un point que je dois impérativement réviser alors n'hésitez pas à me corriger).
réponse à confirmer donc.
 
33) A. Je mets effectivement "reine-marguerite"
      C. Les Bourbons ont toujours un s car il s'agit d'une famille très connue
On ne peut donc JAMAIS laisser ce nom au singulier. Je trouve que ce n'est vraiment pas une règle facile. 
D'autant que sur mon grévisse, je lis : " la marque du pluriel n'apparaît cependant pas chez tous les auteurs."
Je trouve aussi l'affirmation suivante : "les noms propres ne prennent pas la marque du pluriel quand ils désignent des familles entières (or le cas des Bourbons...biensûr). C'est tout de même délicat, même si tout le monde connaît les Bourbons...
 
      E. Je suis d'accord avec toi, la phrase me semble correcte.
 
J'espère que ce que je dis est plus clair pour toi et que je n'ai pas tout faux ^^
 
Julie

[maevaM]

Bonsoir Salomé,
 
Merci pour ton retour.
 


Bonjour :)
 
1. Je suis d'accord avec le raisonnement de Julie, mais je ne vois pas pourquoi la phrase b est considérée comme fausse du coup...
Comme répondu à Julie, je ne suis pas d'accord avec votre raisonnement. Du coup moi, je vois bien pourquoi la phrase initiale est fausse. 
Il faudrait qu'un professeur tranche.
 
8. C. on a vu ça en syntaxe à la fac de sciences du langage, c'est un complément essentiel de quantité (même si la quantité n'est pas précisée, on sait qu'il y en a plusieurs) c'est donc ni un cc parce qu'on ne peut pas le supprimer, ni un COD car courir est intransitif ;)
Alors, ok ce pourrait être une explication, merci.
 
Par contre je ne comprends pas la B : Il se sont attaqué(s) à la bête : quelle est la fonction de "se" ici? 
Alors, j'avoue que je ne me suis pas vraiment poser la question. Je me suis dit on dit s'attaquer à quelqu'un donc pas de COD, donc pas d'accord.
 
 
9. B. Les douaniers ne s'étaient pas laissé émouvoir :pourquoi la phrase est incorrecte ici ? ce ne sont pas les douaniers qui émeuvent ...
Ah bah oui tiens, je ne sais plus. 
Je m'étais dit que les douaniers faisaient l'action donc laissés mais si on part du principe de base qui veut que le participe passé laissé suivi d'un infinitif est invariable ; la phrase est correcte.  -_- 
 
10. Nous pourrait très bien faire référence à un groupe de madames ou de messieurs, même s'il peut aussi être un nous de modestie, je pense plutôt que c'est le "on" qui pose problème car a la base on est à la troisième personne du singulier... Je crois que les grammairiens sont en litige quant à l'accord du participe après "on"...
ou alors le verbe est avoir besoin de et donc il n'y pas d'accord tout simplement...? :unsure: 
 
13. Du coup c'est le même problème que la 9 b ^^ et je suis d'accord avec Maéva... 
 
15. Je suis d'accord avec Julie mais pas avec ton exemple "nous restions cachés là" : je pense que caché reste un attribut ^^ par contre dans, "étant caché, nous restions là", étant caché et pour moi un cc de manière ^^
Et oui un participe peut avoir une fonction grammaticale j'avais demandé une fois à Docteur Linguo :)
Ah ok merci Salomé. JE trouve ça bizarre que le participe passé soit considéré comme une fonction grammaticale. Tu te souviens de l'explication ?
 
 
28. Si je ne me trompe pas, bésicles est un nom toujours pluriel, pourquoi dire que le singulier est semblable au pluriel si le mot n'a pas de singulier ?
les questions, parfois, sont vraiment tirées par les cheveux... 
Pour nous induire en erreur? 
 
 30. Toujours ok avec Julie mais si on utilise deuxième il faut mettre un S parce que les ordinaux s'accordent
 
Le reste je suis d'accord avec vous :)

[salomeW]

"Dans "je suis perdue", le participe passé est pris comme adjectif qualificatif (nature). Il est donc attribut du sujet (fonction).
 
Dans "une maison rangée", "rangée" est un participe passé pris pour adjectif qualificatif (nature) et il est épithète liée (fonction)."
:)

[maevaM]

Bonsoir Marie,
 
Il n'est jamais trop tard d'autant plus que toutes les réponses ne sont pas encore entérinées.
En revanche, je te remercie pour ta réponse très claire qui me permet de faire la lumière sur le point du CC. C'était tout bête et il suffisait de reprendre les bases. 
 
Merci et bonne soirée.

[julieT]

Merci pour toutes les précisions apportées :) Je pense qu'il nous faut l'aide d'un professeur pour confirmer ou trancher entre nos différentes propositions ! ;)
 
Bonne journée !
 
Julie

[villardegirl]

Bonjour,
Je vous admire !
Je crois que les professeurs vont préférer retravailler un peu plus profondément leurs corrections car leur réponse va être longue !
Merci à vous toutes.
Villardegirl

[sophieT]

Salut tout le monde !
 
J'ai moi aussi quelques doutes...
 
Question 1 : ici j'hésite entre "parlés" (le grec et le latin) et "parlées" (la langue grecque et la langue latine)
 
Question 2 : la phrase C est fausse non ? Il me semble que c'est "au-delà".
 
Question 8 : je ne comprends pas pourquoi la proposition B n'est pas marquée comme juste, j'ai dû passer à côté de quelque chose, mais de quoi ?
 
Question 13 : pareil que Maeva, je ne comprends pas pourquoi "laissées" est accordé.
 
Question 33 : comme vous je pense qu'il y a une erreur, normalement la E est juste. Et le Larousse dit que le pluriel de "reine-marguerite" est "reines-marguerites".
 
 
Bonne soirée !  :)