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CB Bordeaux 2014/2015

Publié : jeu. févr. 12, 2015 2:42 pm
par laura1995
Bonjour,
 
Je ne comprends pas pourquoi dans la phrase: "Donne-moi le stylo qui est sur la table.", l'élément souligné est un complément déterminatif.
Je pensais qu'on pouvait le supprimer sans souci mais, apparemment, ce n'est pas le cas  !!
Est-ce que quelqu'un pourrait m'expliquer svp ?  :huh:
 
2ème question: 
 
Dans "Le château de Versailles est magnifique.", ne peut-on pas considérer «de Versailles» comme une apposition ? Je ne vois pas en quoi cette phrase est différente de l'exemple type «Le mois de mai» ?

CB Bordeaux 2014/2015

Publié : jeu. févr. 12, 2015 3:53 pm
par Chloravie
Bonjour Laura,
En fait, ce complément est déterminatif car c'est ce stylo et pas un autre. Les relatives explicatives sont repérables grâce aux virgules qui les encadrent.
Concernant le château de Versailles, la correction est bonne. Les mois et les villes sont des exceptions : quand tu dis "le mois de janvier", tu pourrais tout simplement dire "janvier" et même chose pour la "ville de Paris", il ne s'agit pas vraiment de compléments car on parle de la même chose, contrairement au château. Voilà, j'espère t'avoir aidée et ne pas dire de bêtises  :)
 
J'ai moi aussi quelques questions et remarques:
- q°22 (ling 1) : "pallier à" dans la correction ça pique un peu les yeux!^^
- q32 (ling1) : "UN cinéraire" existe (caveau mortuaire, urne) mais il m'est compté faux
- q°23 (ling 3) : "qui dort dîne" : il me semblait que la fonction d'une relative était complément de l'atcd et que seul le pronom relatif pouvait être porteur de la fonction sujet. Qu'en est-il?

CB Bordeaux 2014/2015

Publié : jeu. févr. 12, 2015 8:30 pm
par Cerise.Mattei
C'est une déterminatif car la subordonnée n'est pas entre virgules ( c'est ce qui différencie entre autres les explicatives des déterminatives)
Si tu avais dis la ville de Versailles, effectivement c'était une apposition mais ici on précise où se situe le château .Mais château n'est pas l'équivalent de Versailles...
Je suis ok avec  Chloravie 
Pour la question 23  en fait c'est une petite particularité , parfois l'antécédent n'est pas exprimé , c'est le cas dans les maximes ...., elle a une valeur indéfinie et on la considère comme une subordonnée relative nominale .
Pour le "pallier à" , je suis ok avec toi ....
 
Moi aussi j'ai des questions:pour test linguistique 3
Question 7 : "Quelle" pour moi est un adjectif relatif , pas un indéfini
Question 97: pour moi , "la fin de cette épreuve" est bien COD mais seul "fin" était souligné donc j'ai mis faux 
Cerise

CB Bordeaux 2014/2015

Publié : jeu. févr. 12, 2015 11:00 pm
par DocteurLinguo
Bonsoir,
 
Je suis d'accord avec les explications données pour le château de Versailles et le stylo.
 
-ling1, questions 22 et 32 : il y a bien une coquille, je devais avoir les yeux qui piquaient au moment où j'ai entré les mots ;-)
-ling3, question 23 : qui dort dîne : la nature de la proposition est "subordonnée relative nominale" et sa fonction est "sujet de "dîne"". De plus, à l'intérieur de la subordonnée, "qui" est le sujet de "dort" (dans une relative, le pronom relatif a toujours une fonction à l'intérieur de la relative).
-ling3, question 7 : "quelle" est bien un adjectif indéfini (dans "laquelle maison", il y aurait un adjectif relatif).
-ling3, question 97 : "de cette épreuve" est le complément du nom "fin". De plus, c'est le noyau du complément qui porte la fonction du groupe.

CB Bordeaux 2014/2015

Publié : jeu. févr. 12, 2015 11:13 pm
par Chloravie
Merci pour vos explications!!

CB Bordeaux 2014/2015

Publié : jeu. févr. 12, 2015 11:16 pm
par DocteurLinguo
Je vous en prie ;-)

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Publié : jeu. févr. 12, 2015 11:33 pm
par Cerise.Mattei
Merci pour les explications . Je reste sur ma fin avec " voici la fin de cette épreuve " . Car ma conception du cod est qu'il s'agit de tout le syntagme nominal "la fin de cette épreuve " ( je suis ok sur le fait que fin est le noyau du syntagme nominal) . En syntaxe , on fait des délimitations de constituants et je n'aurais jamais pu dissocier fin du reste comme ça pour la fonction cod. C'Est complique de dissocier ce que l'on voit en cours de ce qui se pratique dans les concours :(

CB Bordeaux 2014/2015

Publié : jeu. févr. 12, 2015 11:43 pm
par DocteurLinguo
Je préfère que vous restiez sur votre faim, plutôt que sur votre fin ;-)
 
En fait, il y a plusieurs écoles pour la syntaxe : certaines se basent sur le noyau en disant que tout le reste (déterminant, CDN, épithète) n'est que de la "décoration"; d'autres considèrent l'intégralité du syntagme (les générativistes en particulier). Le concours de Bordeaux a tendance à picorer un peu partout...

CB Bordeaux 2014/2015

Publié : jeu. févr. 12, 2015 11:48 pm
par Cerise.Mattei
Jeu de mots ;)
Ouf je ne tente que Nancy qui est plutôt sur l'intégralité du syntagme ;)
Merci dr!!!
Cerise

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Publié : dim. févr. 15, 2015 4:57 pm
par laura1995
Merci pour l'explication Chloravie ! :)