e-orthophonie

Bonjour,

Dans le quizz de grammaire de cette semaine, il y a pas mal de questions qui me posent problème:

-Dans les phrases: "Les mauvaises habitudes s’invétèrent comme des mauvaises herbes qu’on a laissées pousser. " et "La pauvre vieille s’est laissée mourir.", l'accord du participe passé serait obligatoire. Je pensais que "laissé" fonctionnait comme "fait" et ne s'accordait donc pas lorsqu'il est suivi d'un infinitif.

-Est-ce-que le participe passé "oublié" dans "Ces enfants que nous avons vus grandir nous ont maintenant oublié. " ne s'accorde pas pare qu'il peut référer à un "nous" singulier?

-Pourquoi le participe passé "dit" s'accorde dans la phrase: "Ces pays qu’on a dits si pittoresques, je les visiterai aux prochaines vacances. "? Je ne vois pas de COD antéposé...

-Pourquoi "quelque" s'accorde dans la phrase: "Quelques grands avantages que la nature donne, ce n’est pas elle seule, mais la fortune avec elle qui fait les héros. "? Bien qu'il précède un ensemble de mots au pluriel, je pensais qu'il était adverbe et restait donc invariable.

-Dans la phrase: "Mes tantes s’étaient décidé à venir. ", je n'arrive pas à comprendre pourquoi le participe passé s'accorde... "Se décider" est-il essentiellement pronominal?

-La phrase : "Passés les quelques jours de la période de deuil, la famille reprit ses occupations habituelles. " est fautive à cause de "passées". Doit-on en déduire que ce participe passé fait partie de ceux qui sont invariables lorsqu'ils sont placés en tête de phrase?

-Pourquoi le phrase : "Vous trouverez ci-jointes les pièces que vous avez demandées." est incorrecte? Je pensais que lorsque "ci-joint", "ci-inclus", etc précédaient un nom déterminé, l'accord était facultatif.

Désolée pour toutes ces questions...
Bonne journée,

Mikhal.

Bonjour Mikhal,
Ne soyez pas désolée.
Voici mes propositions de réponse.
Je vous réponds rapidement entre deux formations mais je reviendrai sur ces questions aussi vite que possible... si je me rends compte que je suis allée trop vite dans l’analyse.
Et comme d’habitude, que chacun propose ses réponses ou ses compléments.
Cette fois-ci, c’est moi qui suis désolée…d’être autant prise par le temps.
Bon après-midi
Madame-Yper-Text

-Dans les phrases: "Les mauvaises habitudes s’invétèrent comme des mauvaises herbes qu’on a laissées pousser. " et "La pauvre vieille s’est laissée mourir.", l'accord du participe passé serait obligatoire. Je pensais que "laissé" fonctionnait comme "fait" et ne s'accordait donc pas lorsqu'il est suivi d'un infinitif. C’est une possibilité avec la réforme de l’orthographe de 1991

-Est-ce-que le participe passé "oublié" dans "Ces enfants que nous avons vus grandir nous ont maintenant oublié. " ne s'accorde pas pare qu'il peut référer à un "nous" singulier?> Erreur ou ça m’échappe

-Pourquoi le participe passé "dit" s'accorde dans la phrase: "Ces pays qu’on a dits si pittoresques, je les visiterai aux prochaines vacances. "? Je ne vois pas de COD antéposé..
> Parce qu’on peut dire « On a dit ces pays si pittoresques »..pays= COD

-Pourquoi "quelque" s'accorde dans la phrase: "Quelques grands avantages que la nature donne, ce n’est pas elle seule, mais la fortune avec elle qui fait les héros. "? Bien qu'il précède un ensemble de mots au pluriel, je pensais qu'il était adverbe et restait donc invariable.
>Ici, c’est un usage d’adjectif = la nature a beau donner quelques avantages ….
Quelque, adverbe
Devant un adjectif (numéral ou attribut d'un nom placé immédiatement après lui) ou un adverbe, quelque est adverbe et donc invariable. Il signifie « environ, à peu près » devant l'expression d'un nombre ou bien « si, aussi » dans sa construction avec que (registre soutenu).
Il y avait quelque deux cents personnes (deux cents est un adjectif numéral → quelque est adverbe, ne s'accorde pas et signifie « environ ») mais Il y avait quelques milliers de personnes (millier est un nom → quelque est adjectif et s'accorde).
Les quelque deux cents personnes invitées à la réunion.
Quelque intelligents qu'ils soient, ils ne m’aident pas (= Aussi intelligents qu'ils soient ou soient-ils).
Je suis quelque peu surpris


-Dans la phrase: "Mes tantes s’étaient décidé à venir. ", je n'arrive pas à comprendre pourquoi le participe passé s'accorde... "Se décider" est-il essentiellement pronominal?
> c’est bien les tantes qui décident donc accord : verbe pronominal suivi d’un infinitif

-La phrase : "Passés les quelques jours de la période de deuil, la famille reprit ses occupations habituelles. " est fautive à cause de "passées". Doit-on en déduire que ce participe passé fait partie de ceux qui sont invariables lorsqu'ils sont placés en tête de phrase?
>Les participes attendu, compris (non compris, y compris), entendu, excepté, ôté, ouï, passé, supposé, vu sont invariables comme prépositions quand ils sont placés devant le nom ou le pronom


-Pourquoi le phrase : "Vous trouverez ci-jointes les pièces que vous avez demandées." est incorrecte? Je pensais que lorsque "ci-joint", "ci-inclus", etc précédaient un nom déterminé, l'accord était facultatif.
>Tout à fait. S’ils sont placés devant un nom, et si ce nom est lui-même précédé par un article ou tout autre déterminant (possessif ou numéral), le choix est souvent laissé entre l’accord et l’invariabilité

Merci pour ces réponses Madame Yper Text!

Pour ce qui est de la phrase "Mes tantes s’étaient décidé à venir.", si on peut parler du cas où le participe passé est suivi d'un infinitif, j'aurais plutôt tendance à considérer le cas où le participe passé est séparé de l'infinitif par une préposition. Dans ce cas, il faut que le COD du participe passé soit antéposé, et je n'en vois pas.

En ce qui concerne la réforme de "laissé" + infinitif, je n comprends pas très bien... Suite à la réforme ce participe passé peut s'accorder, ou au contraire, il doit rester invariable?

Merci encore,

Mikhal.

Bonsoir,
Me revoici :
- "Mes tantes s’étaient décidées à venir."
le "s'" est COD= ce sont les tantes elles-mêmes qui avaient décidé de venir si je ne m'abuse...

- pour laisser + infinitif : petit éclaircissement = depuis 1991, il est envisagé de préférer l'invariabilité.
Néanmoins, la réforme ne remplace pas l'usage mais fait coexister l'usage avant 1991 et les propositions de la réforme de 1991.

J'espère que c'est plus clair ainsi.
Belle soirée
Madame-Yper-Text

Bonsoir,

Si j'ai bien compris, le verbe "décider" serait transitif direct, est-ce bien cela?

Je ne vous cache pas que j'ai du mal à comprendre la règle sur laisser+infinitif: ça me paraît flou. Je pensais justement que si la réforme fait coexister l'usage avant 1991 et les propositions de la réforme de 1991, le participe passé "laissé" invariable dans une phrase ne serait pas fautif...

Bonne fin de soirée,

Mikhal.

Bonjour Mikhal,

- Votre question m'a fait aller vérifier dans le dictionnaire des difficultés orthographiques du Robert. J'ai bien fait.
"se décider" => participe passé s'accorde (aux temps composés) en genre et en nombre avec le sujet.


- pour laisser + infinitif, les deux orthographes sont possibles.
Bonne journée
Madame-Yper-Text

Bonjour,

Merci pour ces précisions.

Mikhal.