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si + conditionnel

Publié : mar. nov. 28, 2017 2:14 pm
par laudeP-d2
bonjour!
Je pensais que le si​ ne devait jamais être suivi de conditionnel mais la phrase "Si l’on eût fermé les portes, jamais il ne fût entré" ​est considérée bonne dans le test de grammaire 12, parce que "Les deux verbes sont au conditionnel passé 2e forme". Le premier verbe ne devrait-il pas plutôt être à l'indicatif?
merci!

si + conditionnel

Publié : sam. déc. 02, 2017 6:52 pm
par valerieL
Il semble que dans la langue littéraire on peut utiliser le subjonctif plus que parfait (ou conditionnel passé 2e forme) pour exprimer quelque chose d'hypothétique, qui a peu de chances de se réaliser, contrairement à l'indicatif qui permet d'exprimer des faits probables.
J'ai trouvé des explications sur ce site: http://bdl.oqlf.gouv.qc.ca/bdl/gabarit_bdl.asp?id=4141
En espérant que ça vous aide...

si + conditionnel

Publié : sam. déc. 02, 2017 7:22 pm
par laudeP-d2
ah d'accord merci beaucoup!
...ça serait donc du subjonctif imparfait?
​Mais dans ce cas il reste un problème dans la correction ^^

si + conditionnel

Publié : sam. déc. 02, 2017 8:01 pm
par laudeP-d2
la correction (que j'avais au moment du test, je ne sais pas si elle a changé depuis), était, et je l'ai marqué plus haut "les deux verbes sont au conditionnel passé deuxième forme".
Est ce qu'elle a changé?

si + conditionnel

Publié : sam. déc. 02, 2017 10:10 pm
par laudeP-d2
hein? Subjonctif plus-que-parfait= conditionnel passé 2e forme? Alors que ce ne sont même pas les mêmes modes? C'est la première fois que j'entends ça... 
bon, on n'a jamais fini d'apprendre n'est-ce pas ^^

si + conditionnel

Publié : dim. déc. 03, 2017 1:07 pm
par valerieL
Moi aussi je trouvais ça bizarre au début! 
 
En fait, comme c'est expliqué dans le lien, je considère que :
 
- le conditionnel passé 2e forme s'écrit comme du subjonctif plus que parfait (sans "que") mais a une valeur de conditionnel. 
- le subjonctif plus-que-parfait était utilisé en latin pour exprimer une éventualité non réalisée car le mode conditionnel n'existait pas. C'est un héritage du latin qui est resté dans la langue soutenue.
 
conditionnel présent : je serais
conditionnel passé 1ere forme: j'aurais été
conditionnel passé 2e forme: j'eusse été
 
Dans une conditionnelle avec "si", le verbe de la principale et le verbe de la subordonnée peuvent se mettre au conditionnel passé 2e forme (s'il eût voulu, il eût pu), contrairement aux formulations plus courantes qui impliquent un changement de mode : "s'il avait voulu, il aurait pu" > subordonnée à l'indicatif et principale au conditionnel.
 
Voilà ce que j'ai compris!
Bon courage!

si + conditionnel

Publié : dim. déc. 03, 2017 3:28 pm
par laudeP-d2
oui c'est ce que j'ai compris aussi en lisant ton site, qui est très bien d'ailleurs, merci!