Page 1 sur 5

participe passé

Publié : ven. avr. 21, 2017 4:45 pm
par villardegirl
Bonjour,
Je suis sur le fascicule participe passé dans grammaire.
​Je trouve
- Elles se sont lavé les dents. Page 4
- Ils se sont lavés. Page 19
Pourquoi cette différence ?
Si on considère que ce verbe n'est pas essentiellement pronominal, et que l'on peut remplacer par "Elles ou Ils ont lavé elles ou eux-mêmes les dent", alors le COD "se" est placé avant le participe passé donc on accorde comme avec l'auxiliaire avoir. Non ?
Merci de m'éclairer.
​Je vous souhaite une belle journée.
Villardegirl

participe passé

Publié : ven. avr. 21, 2017 4:50 pm
par villardegirl
désolé pour le doublon lié à un soucis informatique

participe passé

Publié : ven. avr. 21, 2017 5:53 pm
par salomeW
bonjour Villardegirl, 
Dans la phrase Ils se sont lavés, le COD est bien "se" est comme il précède le verbe, on accorde. En effet, il ont lavé quoi ? Eux-mêmes.
Par contre dans la phrase "Elles se sont lavé les dents", le COD est "dents" et il est après le verbe : elles ont lavé quoi ? leurs dents. 
J'espère que mes astuces t'aideront :)
bonne soirée :)

participe passé

Publié : ven. avr. 21, 2017 6:07 pm
par villardegirl
merci Salomé
Je pense que cela va m'aider en effet.
​Bonne soirée.
​Villardegirl

participe passé

Publié : ven. avr. 21, 2017 6:14 pm
par villardegirl
Salomé,
Ton explication est claire mais regarde le tableau page 4 du fascicule grammaire.
 
avec les verbes pronominaux
 quand le verbe est essentiellement pronominal. → Elle s’est évanouie, ils se sont absentés.
 
 quand le verbe est employé pronominalement, si le COD est placé avant. → Elles se sont lavé les dents.
 
 se rire, se plaire, se parler, se succéder, se ressembler : participes passés invariables. → Ils ne se sont jamais autant ressemblé.  Elles se sont plu à la montagne. Ils se sont ri de ses difficultés.
 
 
Comme tu peux le voir il est question de COD se placé avant dans la phrase elles se sont lavé les dents. D'où mon questionnement.

participe passé

Publié : ven. avr. 21, 2017 7:40 pm
par salomeW
Ah oui en effet, c'est étrange... à mon avis c'est une erreur de frappe et ils voulaient dire "après" ? 

participe passé

Publié : ven. avr. 21, 2017 9:26 pm
par villardegirl
A suivre avec la réponse di docteur linguo alors

participe passé

Publié : sam. avr. 22, 2017 11:53 pm
par DocteurLinguo
Dans la phrase "ils se sont lavé les dents", "se" est COS et "les dents" est COD. On n'accorde le participe passé avec le COD que si celui-ci est placé avant le verbe.
 
En réalité, je ne vois pas ce qui n'est pas clair lol.

participe passé

Publié : dim. avr. 23, 2017 6:58 pm
par villardegirl
Bonjour Docteur,
snif, c'est pô drôle !
Donc pour
Ils se sont lavés.
Se est COD ? Ils ont lavé qui ? eux-même. Donc on accorde car cod avant le verbe.
Ce serait ça !
C'est difficile de voir la même phrase ou presque avec deux écritures différentes.
Bonne fin de journée.
Villardegirl

participe passé

Publié : dim. avr. 23, 2017 7:03 pm
par DocteurLinguo
Vous avez compris !